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杨洪说的角度，是站在了大明的军卒的角度。
兴文没兴出什么，但是匽武是真的把武备给匽松弛了。
这一点是事实，否则以洪武、永乐年间的大明军队，何至于出现土木堡天变呢？
朱祁钰看着杨洪略有愤怒的眼神，杨洪屡次都提到了大宋朝的重文轻武招致的灾祸，证明他对兴文匽武一事极其的不满。
朱祁钰说道：“当时只道是寻常，现在才知道，一些政策，完全是有些偏离了正轨，我们要做的就是将其掰回来。”
他忽然话风一转说道：“杨俊当初在土木堡捡到了很多的火器，但是瓦剌人并没有带走它们，是有这么一件事，对吧。”
杨洪点头，这件事当时在御史提到之前，朱祁钰就已经以防边为急，宽宥了。
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事有轻重缓急，那时候大明京师都不知道天命在何时，杨俊还肯组织百姓，准备依据宣府做最后的抵抗，算得上国之良将了。
当时以内三关为界限，形成了鲜明的两个世界，山外九州因为兵祸，人人惶恐，人人惊呼大明要完，山内京师，歌舞升平，好多人以为瓦剌人根本打不进来。
朱祁钰重提此事，当然不是再次责罚杨俊，宽宥就是宽宥了。
朱祁钰对着群臣说道：“显而易见，瓦剌人不带走他们，是因为火器是一种极其昂贵的武器，只有富裕的国家，才能负担起。”
这里是盐铁会议，不是奉天殿的弹劾，更不是文华殿的制定政策，而是讨论财经事务。
朱祁钰笑着说道：“朕常听闻，鞑靼人、瓦剌人他们常年居无定所，随水而栖，每年不同的季节，他们都会如同候鸟一样迁徙。”
杨洪虽然不知道陛下为何谈及此事，但还是俯首说道：“的确如此，比如凉城，在蒙古人的说辞中夏盘营，就是夏天的时候，他们会到这里来放牧。”
朱祁钰点头说道：“朕亦听闻，鞑靼人、瓦剌人因为贫寒的生活条件，十四五岁，他们就必须要参与作战，而且一个部族的迁徙时，战时能达到二三十万人，他们自带牲畜。”
“瓦剌人的也先太师，甚至不需要支出任何军费就可以获得大量的军士。”
这个世界就是如此，免费的往往是最贵的，瓦剌人看似不费一缗可以维持一个庞大的军队，但是只要战败，就是举族危亡。
他们用以维持军纪的手段，很多时候，都逼必须要使用屠城的方式去维持。
因为他们聚集在一起的目的，就是发财、劫掠，所以，他们南下总是伴随着一阵阵的屠掠。
杨洪点头，无奈的说道：“他们十多岁的孩子的确需要参战，的确没听说过瓦剌人需要支付给军士们月盐银，来让他们作战。”
“当然怯薛军除外，他们的怯薛军的实力极强，月给银一两五钱，曾经远征数万里之遥而不溃散。”
所有的群臣都呆滞的看着陛下，这为何又说起了瓦剌人和鞑靼人呢？
这好好的财经事务专题会议，要改成军事会议了吗？
朱祁钰还是地第一次知道，原来草原部队也会发饷，而且还不低，一年居然折银之后，居然有二十两左右，当然数量极少就是了。
他忽然开口问道：“瓦剌人获得一个战士，只要部族生孩子就够了，但是我们呢？你们知道现在京营一个军士，需要多少钱吗？”
度支部大使王祜、内帑太监林绣一人拿出一个小算盘来，开始噼里啪啦的算账。
吴敬目瞪口呆的看着这一幕，这直接就陛下的面前算账了吗？
王祜很快就站在朝廷的角度，算完了这笔账，吐了口浊气说道：“组建一只二十万人的常备军队，至少需要一百二十余万两银子，这是用徭役折银去计算，而维持大明京营每年每军士折银，大约是十五两银子。”
“按京师米价去折算，需要六百万石粮食，才足够维持京营的常备，而大明在宣德、正统年间的到京的赋税，大约只有三千一百万石左右。”
林绣挠了挠头说道：“内帑光放赏就折腾了三百余万两银出去。”
“现在稍微好了些，银币一枚，平厘七钱，但是每年依旧需要百万银币以上。”
“折粮大约需要两百万石。”
朱祁钰满是笑容的说道：“大明的人丁从洪武年间的三千余万，增长到了现在六千余万，京营的维持成本从永乐年间的年三百万石，增长到了年八百万石以上，这是社会发展的必然趋势。”
“但是朝廷的赋税，甚至低于洪武年间。”
“当时瓦剌人蛰伏，鞑靼人龟缩，兀良哈人摇尾乞怜，任谁去看，都会觉得，京营如此高的花费，实在是太多了。”
“所以，朕才说，当时只道是寻常。”
兴文匽武是一个大课题，每次盐铁会议，都会讨论一番。
杨洪是站在军伍的角度，去思考问题；是朱祁钰是从君主或国家支出的方面，去思考这个问题。
大明朝实在是太穷了。
其实国朝之初，获得军士的成本较低，无论是洪武年间的军屯卫所，还是永乐年间的北衙军到后来的京营，都不算昂贵，但是随着时间的推移，社会的发展，这种成本便愈加高昂了。
这在历朝历代，皆是如此。
在开国的时候，可以大肆鲸吞天下开边，但是随着时间的流矢，便无法在支撑了。
这里面的因素很多，财经事务无法支持，只是其中的一方面。
朱祁钰又补充了一句说道：“当然，天下诸事并非完全的财经事务问题，比如于少保调动备操军、备倭军入京，二十余万大军入京，这组建的费用花了多少？一纸政令耳。”
群臣沉默了许久，陛下思考问题，始终站在一个很高的角度，这种视角带给群臣的冲击力，是极其摄人的，他们从未思考过此种的缘由。
当时只道是寻常，又道尽了多少那些在后世看来极其愚蠢的政令，其背后的原因呢？
“陛下圣明。”胡濙俯首说道。
他连连感叹，因为是亲历者，他从来无法以一个旁观者角度去思考问题，反而陷入了一种死胡同里。
当时明明是对的，为何现在又不对了呢？
他时常陷入自我怀疑和自我否定之中。
正如他那天说自己诚无德一样，今天坚定支持，后天坚定反对。
胡濙此句真心实意。
“陛下圣…”
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杨洪说的角度，是站在了大明的军卒的角度。
兴文没兴出什么，但是匽武是真的把武备给匽松弛了。
这一点是事实，否则以洪武、永乐年间的大明军队，何至于出现土木堡天变呢？
朱祁钰看着杨洪略有愤怒的眼神，杨洪屡次都提到了大宋朝的重文轻武招致的灾祸，证明他对兴文匽武一事极其的不满。
朱祁钰说道：“当时只道是寻常，现在才知道，一些政策，完全是有些偏离了正轨，我们要做的就是将其掰回来。”
他忽然话风一转说道：“杨俊当初在土木堡捡到了很多的火器，但是瓦剌人并没有带走它们，是有这么一件事，对吧。”
杨洪点头，这件事当时在御史提到之前，朱祁钰就已经以防边为急，宽宥了。
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朱祁钰重提此事，当然不是再次责罚杨俊，宽宥就是宽宥了。
朱祁钰对着群臣说道：“显而易见，瓦剌人不带走他们，是因为火器是一种极其昂贵的武器，只有富裕的国家，才能负担起。”
这里是盐铁会议，不是奉天殿的弹劾，更不是文华殿的制定政策，而是讨论财经事务。
朱祁钰笑着说道：“朕常听闻，鞑靼人、瓦剌人他们常年居无定所，随水而栖，每年不同的季节，他们都会如同候鸟一样迁徙。”
杨洪虽然不知道陛下为何谈及此事，但还是俯首说道：“的确如此，比如凉城，在蒙古人的说辞中夏盘营，就是夏天的时候，他们会到这里来放牧。”
朱祁钰点头说道：“朕亦听闻，鞑靼人、瓦剌人因为贫寒的生活条件，十四五岁，他们就必须要参与作战，而且一个部族的迁徙时，战时能达到二三十万人，他们自带牲畜。”
“瓦剌人的也先太师，甚至不需要支出任何军费就可以获得大量的军士。”
这个世界就是如此，免费的往往是最贵的，瓦剌人看似不费一缗可以维持一个庞大的军队，但是只要战败，就是举族危亡。
他们用以维持军纪的手段，很多时候，都逼必须要使用屠城的方式去维持。
因为他们聚集在一起的目的，就是发财、劫掠，所以，他们南下总是伴随着一阵阵的屠掠。
杨洪点头，无奈的说道：“他们十多岁的孩子的确需要参战，的确没听说过瓦剌人需要支付给军士们月盐银，来让他们作战。”
“当然怯薛军除外，他们的怯薛军的实力极强，月给银一两五钱，曾经远征数万里之遥而不溃散。”
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他忽然开口问道：“瓦剌人获得一个战士，只要部族生孩子就够了，但是我们呢？你们知道现在京营一个军士，需要多少钱吗？”
度支部大使王祜、内帑太监林绣一人拿出一个小算盘来，开始噼里啪啦的算账。
吴敬目瞪口呆的看着这一幕，这直接就陛下的面前算账了吗？
王祜很快就站在朝廷的角度，算完了这笔账，吐了口浊气说道：“组建一只二十万人的常备军队，至少需要一百二十余万两银子，这是用徭役折银去计算，而维持大明京营每年每军士折银，大约是十五两银子。”
“按京师米价去折算，需要六百万石粮食，才足够维持京营的常备，而大明在宣德、正统年间的到京的赋税，大约只有三千一百万石左右。”
林绣挠了挠头说道：“内帑光放赏就折腾了三百余万两银出去。”
“现在稍微好了些，银币一枚，平厘七钱，但是每年依旧需要百万银币以上。”
“折粮大约需要两百万石。”
朱祁钰满是笑容的说道：“大明的人丁从洪武年间的三千余万，增长到了现在六千余万，京营的维持成本从永乐年间的年三百万石，增长到了年八百万石以上，这是社会发展的必然趋势。”
“但是朝廷的赋税，甚至低于洪武年间。”
“当时瓦剌人蛰伏，鞑靼人龟缩，兀良哈人摇尾乞怜，任谁去看，都会觉得，京营如此高的花费，实在是太多了。”
“所以，朕才说，当时只道是寻常。”
兴文匽武是一个大课题，每次盐铁会议，都会讨论一番。
杨洪是站在军伍的角度，去思考问题；是朱祁钰是从君主或国家支出的方面，去思考这个问题。
大明朝实在是太穷了。
其实国朝之初，获得军士的成本较低，无论是洪武年间的军屯卫所，还是永乐年间的北衙军到后来的京营，都不算昂贵，但是随着时间的推移，社会的发展，这种成本便愈加高昂了。
这在历朝历代，皆是如此。
在开国的时候，可以大肆鲸吞天下开边，但是随着时间的流矢，便无法在支撑了。
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“陛下圣…”
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