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“陛下，这怕是不合适吧？”首辅薛国观第一个提了反对意见道，“虽然如今朝廷是有点钱了，可这也只是一锤子的买卖，要是连这种事情都要花钱的话，这钱估计也用不了多长时间的啊！”
一边的卢象升听了，也是奏对道：“陛下，此事一旦开了口子，那以后怎么办？其他差役怎么办？微臣以为首辅的顾虑，还是要考虑下的。”
孙传庭也在，同样站出来反对道：“陛下，这可不止我大明朝是这样的，就算以前的朝代，也都是如此，何至于破例呢？”
崇祯皇帝见自己的几个心腹臣子都反对，不由得低头想了一会，而后抬头对他们说道：“诸位爱卿说得也是有道理，那这样好了，朕就退一步，皇家所用工匠，就按朕说得办，其他的，就还是按照原来的办，如此可以吧？”
刚才的时候，他向自己的心腹提出，废除现在的劳役制度，包括工匠，不再是无偿要求各行百姓为官府做事，而是改为薪酬制。
自古以来，百姓的负担就分两个部分，一个是税，一个是役。甚至可以说，对于老百姓生活的影响，有的时候，役要比税大多了。因为这个役，不管是什么，押送粮食，修路，兴修水利，甚至是当衙役等低声差事，都是属于役的一种，要是轮到了，就要无偿去做。
有些大的劳役，比如修长城之类的，很多人去了之后就再也没有回来的。哪怕不是修长城，只要官府不仔细一点的，很多劳役，也很难安然返乡。
不过在张居正的一条鞭法改革之后，一切都可以折算成银子。包括役，也是的。只要交了银子，就可以不用服役。
但不管怎么样，役这个东西，就是压在百姓身上的一座大山。官府的运转，也要靠着役和税这两条腿才可以的。可如今，崇祯皇帝却突然提出，要废除这个无偿役，改为薪酬制。对于后世人来说，这个不要太普通，可对此时的人来说，却是一件非常让人震惊的事情。
因此，哪怕是他的心腹臣子，包括薛国观、卢象升和孙传庭，都不约而同地表达了反对的意见。
对于这一点，其实崇祯皇帝有料到了。只是对于古人的态度，他多少有点没把握，就试着提出来，如果能接受，那就是最好了，不能接受，那他可以退一步。
刚才之所以还考虑了一会再回答，是因为他原本是想回答薛国观的问题的。
如果废除了免费的役，那所有的压力就都在这个税上面。按照这个时代的人来理解，光靠税是不可能支持朝廷的运转的。但对来自后世的崇祯皇帝来说，却完全不是问题。只要大力发展商业，各地沟通有无，就能极大地促进各地的生产力。只要商业总量提升上去了，那么在商业税方面以及商业发展所带动的各地产业税收的增加，就能弥补役这一块的免除。甚至他已经在计划内的打算，也能给朝廷，给他带来足够的利润来支撑朝廷的运转。
不过崇祯皇帝最终考虑到，这些事情，对于古人来说，解释起来还是有点难。与其浪费口水，不如先做个试点，以此来推广，遇到的阻力应该能大大减少。
要不然，再好地政策，下到地方执行后，以华夏人的聪明才智，都能给你解读并执行到一个你怎么样都想不到的歪路上去。
这一点，历史上已经很多次证明了。特别是国家越大，这种制度上的改革，就越是艰难。
此时，听到崇祯皇帝让步了，薛国观看看卢象升和孙传庭，用眼神交流了一下后，才向皇上奏道：“陛下，此事一定要做么？”
看样子，他们还是想再劝劝皇帝。
崇祯皇帝听了，不得不再解释道：“朕问卿等，一直以来的劳役，百姓可有热情？能积极主动地去做事么？还是说，要靠官府的监督、鞭挞、强压才能完成该做得事情？”
这个事情，都不用回答，在场的这几个封疆大吏，自然知道答案是什么。道理他们也都懂，只有和那些百姓切身利益相关的，他们的积极性才会高一些。比如说，兴修水利，本地的百姓就会比其他地方的积极不少。当然，偷懒的人也一样存在。这个，其实就是大锅饭的道理。
崇祯皇帝不用他们回答，就接着又说道：“不说其他，光是朕之前巡查了兵仗局的工匠，就非常不满意。都是什么样的工匠啊！用不客气的话来说，就是一群混吃等死，在耗时间等着匠役服完。他们的水平，不用说，卿等应该也知道。那些有精湛技艺的工匠，都是出银子代劳役，才不会来服匠役。”
看到孙传庭似乎想说话，他料到了，就看着孙传庭说道：“那对他们严加管束，敢偷懒耍奸就严惩，一如其他劳役一般地用上监督、鞭挞、严惩、强压等手段？”
“没错，这样或者能让他们完成要做的事情，可也仅此而已了。”崇祯皇帝说到这里，面容严肃，看着面前的三个臣子说道，“可兵仗局制造的可是军械护甲，这种事情上，没有最好，只有更好。卿等自己也说了，建虏的军械护甲就比我大明的要好。可如果反过来，我大明的比建虏地要好，那是不是能极大地提高军队的战斗力？”
有的时候，事情的真相其实很简单，但是，基于惯性思维，就不会再往深处想一想。可要是有人提了，就会让人觉得，这个事情其实就这样，很好理解。
“陛下，那或者给其奖励不也可以么？”卢象升听到这里，就又奏道。
崇祯皇帝点点头，奖罚分明这点，特别是这些带兵的大臣都能理解。不过他还是补充说道：“是可以，但真不是想要一锤子买卖，而是作为一个制度，长久流传下去。卿等想一下，如果连基本的生活保证都没有，那又有多少人会愿意去搏一个奖赏呢？因此，朕的想法，就是给他们发俸禄，让他们能衣食无忧，从而能投入更多的精力在军械护甲的打造上。并且在这个基础上，再给予必要的奖赏，提高他们的... -->>
“陛下，这怕是不合适吧？”首辅薛国观第一个提了反对意见道，“虽然如今朝廷是有点钱了，可这也只是一锤子的买卖，要是连这种事情都要花钱的话，这钱估计也用不了多长时间的啊！”
一边的卢象升听了，也是奏对道：“陛下，此事一旦开了口子，那以后怎么办？其他差役怎么办？微臣以为首辅的顾虑，还是要考虑下的。”
孙传庭也在，同样站出来反对道：“陛下，这可不止我大明朝是这样的，就算以前的朝代，也都是如此，何至于破例呢？”
崇祯皇帝见自己的几个心腹臣子都反对，不由得低头想了一会，而后抬头对他们说道：“诸位爱卿说得也是有道理，那这样好了，朕就退一步，皇家所用工匠，就按朕说得办，其他的，就还是按照原来的办，如此可以吧？”
刚才的时候，他向自己的心腹提出，废除现在的劳役制度，包括工匠，不再是无偿要求各行百姓为官府做事，而是改为薪酬制。
自古以来，百姓的负担就分两个部分，一个是税，一个是役。甚至可以说，对于老百姓生活的影响，有的时候，役要比税大多了。因为这个役，不管是什么，押送粮食，修路，兴修水利，甚至是当衙役等低声差事，都是属于役的一种，要是轮到了，就要无偿去做。
有些大的劳役，比如修长城之类的，很多人去了之后就再也没有回来的。哪怕不是修长城，只要官府不仔细一点的，很多劳役，也很难安然返乡。
不过在张居正的一条鞭法改革之后，一切都可以折算成银子。包括役，也是的。只要交了银子，就可以不用服役。
但不管怎么样，役这个东西，就是压在百姓身上的一座大山。官府的运转，也要靠着役和税这两条腿才可以的。可如今，崇祯皇帝却突然提出，要废除这个无偿役，改为薪酬制。对于后世人来说，这个不要太普通，可对此时的人来说，却是一件非常让人震惊的事情。
因此，哪怕是他的心腹臣子，包括薛国观、卢象升和孙传庭，都不约而同地表达了反对的意见。
对于这一点，其实崇祯皇帝有料到了。只是对于古人的态度，他多少有点没把握，就试着提出来，如果能接受，那就是最好了，不能接受，那他可以退一步。
刚才之所以还考虑了一会再回答，是因为他原本是想回答薛国观的问题的。
如果废除了免费的役，那所有的压力就都在这个税上面。按照这个时代的人来理解，光靠税是不可能支持朝廷的运转的。但对来自后世的崇祯皇帝来说，却完全不是问题。只要大力发展商业，各地沟通有无，就能极大地促进各地的生产力。只要商业总量提升上去了，那么在商业税方面以及商业发展所带动的各地产业税收的增加，就能弥补役这一块的免除。甚至他已经在计划内的打算，也能给朝廷，给他带来足够的利润来支撑朝廷的运转。
不过崇祯皇帝最终考虑到，这些事情，对于古人来说，解释起来还是有点难。与其浪费口水，不如先做个试点，以此来推广，遇到的阻力应该能大大减少。
要不然，再好地政策，下到地方执行后，以华夏人的聪明才智，都能给你解读并执行到一个你怎么样都想不到的歪路上去。
这一点，历史上已经很多次证明了。特别是国家越大，这种制度上的改革，就越是艰难。
此时，听到崇祯皇帝让步了，薛国观看看卢象升和孙传庭，用眼神交流了一下后，才向皇上奏道：“陛下，此事一定要做么？”
看样子，他们还是想再劝劝皇帝。
崇祯皇帝听了，不得不再解释道：“朕问卿等，一直以来的劳役，百姓可有热情？能积极主动地去做事么？还是说，要靠官府的监督、鞭挞、强压才能完成该做得事情？”
这个事情，都不用回答，在场的这几个封疆大吏，自然知道答案是什么。道理他们也都懂，只有和那些百姓切身利益相关的，他们的积极性才会高一些。比如说，兴修水利，本地的百姓就会比其他地方的积极不少。当然，偷懒的人也一样存在。这个，其实就是大锅饭的道理。
崇祯皇帝不用他们回答，就接着又说道：“不说其他，光是朕之前巡查了兵仗局的工匠，就非常不满意。都是什么样的工匠啊！用不客气的话来说，就是一群混吃等死，在耗时间等着匠役服完。他们的水平，不用说，卿等应该也知道。那些有精湛技艺的工匠，都是出银子代劳役，才不会来服匠役。”
看到孙传庭似乎想说话，他料到了，就看着孙传庭说道：“那对他们严加管束，敢偷懒耍奸就严惩，一如其他劳役一般地用上监督、鞭挞、严惩、强压等手段？”
“没错，这样或者能让他们完成要做的事情，可也仅此而已了。”崇祯皇帝说到这里，面容严肃，看着面前的三个臣子说道，“可兵仗局制造的可是军械护甲，这种事情上，没有最好，只有更好。卿等自己也说了，建虏的军械护甲就比我大明的要好。可如果反过来，我大明的比建虏地要好，那是不是能极大地提高军队的战斗力？”
有的时候，事情的真相其实很简单，但是，基于惯性思维，就不会再往深处想一想。可要是有人提了，就会让人觉得，这个事情其实就这样，很好理解。
“陛下，那或者给其奖励不也可以么？”卢象升听到这里，就又奏道。
崇祯皇帝点点头，奖罚分明这点，特别是这些带兵的大臣都能理解。不过他还是补充说道：“是可以，但真不是想要一锤子买卖，而是作为一个制度，长久流传下去。卿等想一下，如果连基本的生活保证都没有，那又有多少人会愿意去搏一个奖赏呢？因此，朕的想法，就是给他们发俸禄，让他们能衣食无忧，从而能投入更多的精力在军械护甲的打造上。并且在这个基础上，再给予必要的奖赏，提高他们的... -->>
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